ОБЩЕЛИТ.COM - ПРОЗА
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. Проза.
Поиск по сайту прозы: 
Авторы Произведения Отзывы ЛитФорум Конкурсы Моя страница Книжная лавка Помощь О сайте прозы
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль

 

Анонсы
    StihoPhone.ru



"И исповедь фальшива...". Критические замечания

Автор:
Христос воскрес. Но на кресте распята Россия...
Автор:Виолетта Баша

Христос воскрес. Но на кресте распята
Россия, чья безмерная усталость
Почти что с безразличием к стигматам
Своим – вот все, что нынче нам осталось.

Христос воскрес. Так отчего так грустно?
Мы примем раны как Франциск Ассизский.
Но с болью Иоанна Златоуста
Поймем, как небо накренилось низко.

И братья уж не братья. И продажны
Успешные чины при слабой власти,
И если б им пришлось отречься дважды,
То было б от кого. Матфея страсти

Сданы в утиль. И исповедь фальшива.
На Крестный ход идут как на собранье,
По случаю из пыльного архива
Достав то ль святость, то ли покаянье.

Христос воскрес. Не здесь и не прилюдно,
Не в ваших телешоу. И не ждите!
А на душе и больно и остудно:
Спаси Россию, спасшийся Спаситель!

22. 04. 09




Несколько раз открывал это вынесенное в анонс сайта "Общелит - стихи" стихотворение "маститого поэта" (как она сама себя величает) В. В. Баши, и каждый раз задумывался – что мне мешает назвать это стихотворение удавшимся?
На первый взгляд всё здесь в порядке – и рифмы, и слог, и логика событий, и последняя, апофеозная строка "Спаси Россию, спасшийся Спаситель"!
Ан нет, не оставляет всё же впечатление о фальши, натянутости, вторичности и какой-то "недоделанности" произведения.
Ну, с последним – недоделанностью, всё ясно. Первая и вторая строки построены безграмотно. Согласен с автором "Давид Маген" – получился "нонсенс"*. О вторичности стихотворения справедливо заявляет в рецензии Э. Учаров: "Всё одно и то же... "**
Но есть и нечто поглубже, на мой взгляд. А именно - сама Вера автора стихотворения подвержена ревизии. Акценты смещены, ценности обесценены.Сравнение воскрешения Христа с распятием на кресте России с этим много говорящим "Но на кресте..." свидетельствует о холодности, о созвучном мелодике стиха чувстве "безразличия к стигматам" (ранам Христовым), которое как бы испытывает и сама В.В.Баша .
Чувство обезличивания предмета веры у автора вызывает смещение им конфессионально значинмых сравнений с фигурами из католицизма (Св. Франциск), Православной Византии (Иоанн Златоуст) и упоминание Евангелия от Матфея, (оно было написано, скорее всего, на арамейском и адресовано евреям). Конечно, можно было бы причислить это к многонациональности и многоконфессииональности России, но все же, ИМХО, стоило бы придерживаться неких православных ценностей.
Выспренние же строки автора: "Христос воскрес. Не здесь и не прилюдноНе в ваших телешоу" воспринимаются, мягко говоря, моветоном всему предыдущему содержанию. А в чьих "телешоу", спрашивается? Виолетты Викторовны? Подобный обличительный пафос фальшив вдвойне, зная, что она много лет была редактором телешоу "Моя семья". Куда уж дальше?

И пропадает всякая вера в искренность всего стихотворения, а особенно - последнего четверостишия:

"А на душе и больно и остудно:
Спаси Россию, спасшийся Спаситель!"

Хочется с намеком ответить автору его же словами:

"...И исповедь фальшива.
На Крестный ход идут как на собранье,
По случаю из пыльного архива
Достав то ль святость, то ли покаянье."

Ссылки:
http://www.obshelit.ru/works/90064/

** 27/04/2009 16:04
От Эдуард Учаров
ответить
Всё одно и то же...

* 27/04/2009 11:20
От Давид Маген
ответить
Вопрос

"Но на кресте распята
Россия, чья безмерная усталость
Почти что с безразличием к стигматам
Своим"

Почти что с безразличием к своим стигматам что делает? Ибо "почти что" предполагает последующий глагол))
23/04/2009 22:55

От Виолетта Баша
ответить
Спасибо за вопрос, Давид!
Конечно поясню. Структура предложения такая:
"безмерная усталость с безразличием к стигматам – вот все, что нынче нам осталось". Глагол заменен на тире, как и положено.

Всего доброго!:)))
24/04/2009 03:14
От Давид Маген
ответить
Тогда это нонсенс, ибо получается, что нам осталась усталость России? Подобный пассаж(отягощенный инверсией при отсутствии каких-либо мотиваций)выглядит, ммм......достаточно коряво))

<< назад | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 22 вперед >>


Жанр произведения: Критика
Форма произведения: Другое
Рейтинг работы: 6
Количество рецензий: 3
Количество просмотров: 25
Опубликовано: 27.04.2009 / 21:27
Оценки: отлично 0, хорошо 1, средненько 0, плохо 0, никуда не годится 0
Ключевые слова: исповедь, фальшива, Виолетта Баша,


© Copyright: Grig
Просмотреть профиль автора



Илья Бестужев [dekabrist] Добавлено 28.04.2009 в 09:35 Рецензия: нейтральная

Виолетта Викторовна,
Раз уж Вы здесь появились - могу ли я поинтересоваться, почему Вы регулярно удаляете все рецензии, где рецензент хоть в чем-то сомневается?
Дима сейчас не в эфире, но почему Вы удалили вот эту рецензию?

Христос воскрес. Но на кресте распята Россия... [Виолетта Баша]

Утомлять долго не буду. Хочу спросить 2 вопроса

1) что подразумевалось в строчках "с болью Иоанна Златоуста//Поймем, как небо накренилось низко."? Не понял. К тому же сей святитель известен не за подвиги мученичества, а за свои труды по просвещению и устроению церковной службы. Как это привязать к данным строчка не понимаю.
2) НЕ касась рифм, вопросить хочу - зачем столько зашагиваний, не уложились в размер? Или не хватило времени причесать экспромт?


Димитрий Волжанин Добавлено 22.04.2009 в 19:34

Надеюсь, что на вопросы из области теории литературы Вы ответите?

Григ, я еще раз прошу Вас воздержаться от распространения конфликта с Избы на прочие сайты. Давайте уж поговорим о произведении.



Ответить



Ответить пользователю: Илья Бестужев

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить

Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 10:52

Отвечу под моим стихотворением, когда сочту возможным разместить его.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 10:58

Мое удаление рецензии не связано с ее содержанием, и лишь с нежеланием общаться с господином Волжаниным за ряд его высказываний в мой адрес.
Вам же я отвечу на ВАШ КОММЕНТАРИЙ после того, как данное стихотворение будт выставлено на моей странице.
Более того, буду рада вашему ЛИТЕРАТУРНОМУ анализу оного.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить



Анастасия Крымова [anast] Добавлено 28.04.2009 в 01:46 Рецензия: отрицательная

Здравствуйте, Григорий Подольский.
Я бы не пришла на сайт, если бы не ваши рецензии, на которые я имею право ответить.
Скажу сразу -
Анастасия Крымова не аноним, не интерневтовский ник, а мой официальный псевдоним в периодике, под которым публиковались десятки статей. Выбрала такой варинат спецаильно для вас, зная, как раздражает вас моя фамилия.
Прошу вас ограничить наше общение только разбором стихотворения. На прочие вопросы сейчас отвечать не хотелось бы, следуя пожеланию владельцев сайта не переносить разборки на литпричал.





******


Григорий Подольский, скрывающийся под анонимным ником Григ, является моим самым фанатичным читателем. Отдавая дань его фанатизму, решила все-таки ответить.

Надеюсь, что ему удастся сохранить светский тон общения, по крайней мере, надеюсь, что он сделает такую попытку. К сожалению, вынуждена констатировать, что Григорий Подольский имеет обыкновение выдавать в эфир недостоверную или даже ложную информацию. Это
еще одна причина, чтобы сделать попытку показать его ошибки (сознательные или невольные). Я открываю счет всем ложным высказывания Григория Подольского и предоставлении им недостоверной или ложной информации.
Итак.

- Несколько раз открываю это вынесенное в анонс стихотворение "маститого поэта" как она сама себя величает - В. В.

Нигде и никогда я не называла себя "маститым автором". Прошу вас привести конкретную цитату, где бы я писала о себе именно это вырадение "маститый автор". Никакие синонимы, домыслы и прочие попытки уклониться от прямого вопроса не принимаются. Если вы не дадите ссылку, будем считать ваше высказывание ложным. Я открываю счет всем вашим ложым высказываниям в мой адрес.



...Баши, и каждый раз задумываюсь – что мне мешает назвать это стихотворение удавшимся?

- Что вам мешает? Ответ очевиден - цель вашего прихода - иная.


На первый взгляд всё здесь впорядке – и рифмы, и слог, и логика событий, и последняя, логически апофеозная строка "Спаси Россию, спасшийся Спаситель"!


- Надо доверять первому впечатлению:))))))))
Кстати, в порядке пишется раздельно:)))

Ан нет, не оставляет впечатление фальши, натянутости, вторичности и какой-то "недоделанности".
- Такие слова можно сказать о любом произведении. Но каков прием.


Ну, с последним – недоделанностью, всё ясно.

- Аргумент не приведен. Все ясно - это означает, что подтвердить свои слова Григу нечем.

Итак, уже два неаргументированных высказывания - "фальш" и недоделанность", показывают, что автор не готов к серьезному
разбору стихотворения. Его прием - ничем не аргументированные негативные высказывания. Примитивно, Григорий. Это годится для сетевых графоманов, а не для серьезного лит. критика, которым вы себя пытаетесь показать.

***

2. Продолжаем.

- Первая и вторая строфы. Как правильно выразился Давид Маген – "нонсенс".
- Начилие двух согласных между собой оппонентов еще не критерий того, а правы.
Обе строфы вполне логичны. Докажите иное.
Кажая фраза первых двух катренов строго выверена.


- О вторичности справедливо заявляет Э. Учаров: "Всё одно и то же... "
- Учаров не заявляет о вторичности. Григорий снова использует любимый прием подмены слов и утверждений других авторов.

Вторично чему?
на мой взгляд,
Учаров пишет о другом, о том, что подобных настроений в русской современной поэзии немало. Что я часто пишу о том, что России плохо, что Россия сейчас в трудном положении.

Это не разговор о вторичности. Это разговор о том, какие настроения сейчас доминируют в русской поэзии.
Да, о распятой России пишут многие, искренее переживая то, что у наспроисходит. И каждый пишет по-своему.
Советую вам, Григорий, цитировать моих оппонентов точно. ане приписывать им ваши мысли.


***

3.
- Но есть и нечто поглубже. Сама Вера автора стихотворения подвержена некой ревизии. Акценты смещены, ценности обесценены.
- Снова голословные утверждения. Интересно, как попытается навязать мне все это господин оппонент...


- Сравнение воскрешения Христа с распятием на кресте России с этим много говорящим "НО" свидетельствует о холодности, о созвучном мелодике стиха чувстве "безразличия к стигматам" (ранам Христовым), -которое как бы испытывает и сама В.В.Баша .

- Сравнение распятого Христа с распятой Россией само по себе не может свидетельствовать о холодности. Напротив. Это боль, и она звучит в этой строке. Но наиболее сильно эмоционально как раз используется "но". Это уже не просто сравнение. Это альтернативный исход событий, противопоставление.
Именно "но" - наиболее сильно работает на эмоциональный фон. Христос воскрес. НО РОССИЯ НЕ ВОСКРЕСЛА. ОНА РАСПЯТА.
"но" - противопоставление, "но" - отрицание. Христос - воскрес. Россия - все еще на кресте.

Но именно это и не понято критиком Григорием Подольским. Хотя, на мой взгляд, доступно даже не профессиональному критику.

Либо понятно, но тогда следует признать, что критик ГП просто задался целью изменить смысл сказанного. Приписать снова ( этот прием он предпочитает) свои ни на чем не основанные домыслы автору.
Точно так же, как он в предыдущем пункте приписал свои мысли другому оппоненту.



***

4.


- Дополнительный схизис ощущений вызывает смещение конфессионально значинмых сравнений с фигурами из католицизма (Св. Франциск), Православной Византии (Иоанн Златоуст) и упоминание Евангелия от Матфея, (написано, скорее всего, на арамейском и адресовано евреям). Конечно, можно было бы причислить это к много национальности и многоконфенциональности России, но все же, ИМХО, стоило бы придерживаться неких православных ценностей.

- Григорий, вам ли советовать мне придерживаться православия?

Более смешного совета от вас не читала.

Однако отвечу.
Мне странно видеть, что господин Подольский, считающий себя глубово эрудированным человеком, не понял ( или не знает) простых фактов, известных каждому культурному человеку.
А именно.

Впервые стигматы появились именно у Франциска Ассизского.
И раз уж я пишу сравниваю раны России с ранами Христовыми, появившимися спустя века, то вполне уместно упомянуть именно этого святого и никого иного. А вот рассуждения о конфессиях здесь неуместны. По одной простой причине - логическая цепочка - Христос - стагматы - Франциск, однозначно определена. Исторически.
Речь идет не о различии между православием и католицизмом, а о смысловой нагрузке стихотворения. Россия - распята ( как был распят Христос), Россия носит раны (стигматы) - как носил их Франциск Ассизский. И боль ее так велика, мы так с ней смирились, что почти не чувствем ее - безразличие к стигматам - это безразличие (нечуствительность) к боли человека в состоянии глубокого шока.
Думаю, вы поняли смысл, но специально приписываете мне иной.

Далее. Надо понимать, почему я вспомнила Иоанна Златоуста, далеко не случайно. Высшие церковные цины сейчас лицемерны. Именно с подобным лицемерием в свое время боролся Иоанн Златоуст.


***


5.
- Строки автора: "Христос воскрес. Не здесь и не прилюдноНе в ваших телешоу" воспринимаются мягко говоря, моветоном всему предыдущему содержанию. А в чьих "телешоу", спрашивается? Виолетты Викторовны? Подобный обличительный пафос фальшив вдвойне, зная, что она много лет была редактором телешоу "Моя семья". Куда уж дальше?

- А вот это откровенная ложь, к которой часто прибегает Григорий Подольский.
Я НИКОГДА НЕ РАБОТАЛА РЕДАКТОРОМ ТЕЛЕШОУ "МОЯ СЕМЬЯ".

В ваших телешоу - это прямое обращение к властям, о которых и идет речь в данном катрене. Их телевидение, их телешоу. Не станете же вы спорить, что в России все телеканалы в той или иной мере контролируются властями? Или вы идеалист?:)))


***

6.
- И пропадает всякая вера в искренность последнего четверостишия:

"А на душе и больно и остудно:
Спаси Россию, спасшийся Спаситель!"

- У меня также пропадает вера в искренность критика Григория Подольского.

- Хочется с намеком ответить автору его же словами:

"...И исповедь фальшива.
На Крестный ход идут как на собранье,
По случаю из пыльного архива
Достав то ль святость, то ли покаянье."

- Алаверды.



Ответить



Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить

Grig Добавлено 28.04.2009 в 02:43

Доброй ночи, Виолетта Баша под псевдонимом Анастасия Крымова.

Не скажу, что очень рад вашему появлению на моей странице, но это совершенно безотносительно к литературе как таковой. Возможно, даже забавно.
Итак, приступим.
Форумчане «Избы – Читальни», имеющие некий стаж в общении с вами, не дадут соврать, что вы позиционируете себя не только как «маститый писатель», ваша самооценка много-много выше. К сожалению, форум «Избы – Читальни» изрядно потерт и продолжает тереться как вами, так и оставшимися модераторами, а значит найти предложенные цитаты представляется маловероятным. Важно, что они были, и многие очевидцы это подтвердят. К примеру, на теме, недавно прошедшей на «Избе» под названием ВИОЛЕТТА ВИКТОРОВНА БАША - ЖИВОЙ КЛАССИК РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ» было потерто 25 комментов из 60. Да, вы поснимали хвастливые самохарактеристики со своих многочисленных «авторских страниц», но мы-то их помним.
Так что придется вам удовлетвориться не менее яркими вашими синонимичными высказываниями типа «Простите, но надо понимать, что меня вообще мало интересует не только по большому счету этот сайт, но и самиздат в целом. У меня совсем иной литературный вес. И профессионализм.» И это еще не самое нескромное… Я бы мог спросить – шде вы защищали диссертацию по философии, или у звания Ph.D. есть и более прозаический смысл? Не спешите, так как я тоже имею подтвержденный сертификат Ph.D., не учившись в МГУ, но это не означает степень по философии. Помните сакраментальное: «У меня тоже есть знакомая акушерка медуза Горгонер, но я же не кричу об этом на каждом перекрестке»(с)
По первому вопросу, думаю, определились. И это могут подтвердить многиеи многие, знающие вас и о вас не хуже меня.
Кстати, фанатом вашим я не являюсь. И не был. Но мне приятно разбирать ваши огрехи и ляпсусы. А их ОХ как немало.
«- Надо доверять первому впечатлению:))))))))
Кстати, в порядке пишется раздельно:)))» (с)
Как раз-таки доверяя первому впечатлению, и написал то что написал. Что касается опечаток, г-жа В. Баша, то мне с вами не меряться – вы известный мастер этих огрехов. Но это мелочи. И не нужно столько смайликов. Наводит на мысль, что вы нервничаете.
Продолжим.
Фальшь и недоделанность вашего стихотворения – это МОИ выводы из прочтения. Я не обязан давать развернутую рецензию на каждое стихотворение, появляющееся на ленте. И так немало. (кстати, и вы развернутыми рецензиями не грешите, больше «прямо под дых» и т.п.)
Зачем, например, было приводить еще и цитату, если дана ссылка на «нонсенс», указанный Давид Магеном в рецензии. Она (цитата) на той же странице.
Что касается вторичности, перепевов темы.
«Вторично чему?
на мой взгляд,
Учаров пишет о другом, о том, что подобных настроений в русской современной поэзии немало. Что я часто пишу о том, что России плохо, что Россия сейчас в трудном положении» (с).
Именно на ваш взгляд. А на мой – тема страдающей России заезжена и вторична. Так Я понял предыдущего рецензента. И вот ваша фраза, подтверждающая и мое восприятие: «Да, о распятой России пишут многие, искренее переживая то, что у наспроисходит. И каждый пишет по-своему.» (с) Конечно, вы написали «по-своему», но и вторично, даже очень вторично…
И потом, чем я хуже вас, например? Или у меня нет права на собственное вИдение?
Кстати, вы предлагаете мне продолжить разбор стихотворения, а сами все время смещаете акценты: «ложь», «сетевой графоман» и т.п. (против ТАКОГО «маститого автора» как вы?). По большому счету ведь вы тоже сетевая графоманка, не так ли? И это разбор СТИХОТВОРЕНИЯ или разбор критика? Э-хехе….
Пойдем дальше.
«- Сравнение распятого Христа с распятой Россией само по себе не может свидетельствовать о холодности.»(с) И тут же: …. Именно "но" - наиболее сильно работает на эмоциональный фон. Христос воскрес. НО РОССИЯ НЕ ВОСКРЕСЛА. ОНА РАСПЯТА.
"но" - ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ, "но" - ОТРИЦАНИЕ. Христос - воскрес. Россия - все еще на кресте.» (с)
Вот оно! Вы сами употребили это слово «противопоставление»! Вы вольно или невольно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ спасшегося Христа распятой России, холодно, без радости истинно православного человека констатируя факт, мало того, даже как бы УКОРЯЕТЕ его за совершенное с ним чудо! Вы даже не чувствуете кощунственности для верующего человека этого «противопоставления и отрицания»!
Я, конечно, не православный, но посмотрите ниже рецензиюправославного К.Суслова, который также это заметил! При всем пафосе стихотворения – такой подход, на мой взгляд и есть фальшь, замещение истинных понятий ложными! О том и речь. О том же шла речь и в моей рецензии на ваше стихотворение о Хармсе, которое вы потерли вместе с рецензией и только из-за нее. К сожалению, я ее не сохранил.
Далее. Смещение конфессиональных понятий налицо. Оправдано ли оно? Судить и автору, и читателю. Объяснения по поводу Св. Франциска с его «стагматами» (лексика ваша) и Иоанна Златоуста может быть и правомерны с точки зрения исторического контекста, но стихотворение не является чисто гражданским, но также имеет отношение к религии. И поэтому смешение конфессиональных различий заметно, я бы даже сказал режет глаз. На мой взгляд, столь поверхностная логика и простые подтексты не оправдывают этого смешения и «профессионал» мог бы построить изложение более тонко, с учетом все же этих нюансов.
«Я НИКОГДА НЕ РАБОТАЛА РЕДАКТОРОМ ТЕЛЕШОУ "МОЯ СЕМЬЯ"»(с).
Работали, г-жа Баша, и сами рассказывали об этом не раз и не два. А после закрытия передачи Комиссарова органично переместились в его газету «Моя семья», что немногим отличается по стилю и цвету от шоу. И не стоит возмущаться. Факт общеизвестный. То. Что вы сменили автобиографию на своих страницах не отнимает у людей памяти.
«У меня также пропадает вера в искренность критика Григория Подольского» (с).
Ну что же я могу поделать? Любая критика всегда неприятна. Тем более критика «маститого автора», «профессионала», автора более (уже) 3000 печатных работ (раньше было на 1000 меньше) и прочая, и прочая и прочая…
P.S. Кстати, заметьте, мой ответ выдержан в более уважительном и сдержанном стиле.
Спокойной вам ночи.




Ответить

Ответить пользователю: Grig

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 04:15

"Не скажу, что очень рад вашему появлению на моей странице, но это совершенно безотносительно к литературе как таковой. Возможно, даже забавно.
Итак, приступим.
Форумчане «Избы – Читальни», имеющие некий стаж в общении с вами, не дадут соврать, что вы позиционируете себя не только как «маститый писатель», ваша самооценка много-много выше. К сожалению, форум «Избы – Читальни» изрядно потерт и продолжает тереться как вами, так и оставшимися модераторами, а значит найти предложенные цитаты представляется маловероятным. Важно, что они были, и многие очевидцы это подтвердят. К примеру, на теме, недавно прошедшей на «Избе» под названием ВИОЛЕТТА ВИКТОРОВНА БАША - ЖИВОЙ КЛАССИК РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ» было потерто 25 комментов из 60. Да, вы поснимали хвастливые самохарактеристики со своих многочисленных «авторских страниц», но мы-то их помним."

Григорий Подольский.

Итак.
как и следовало ожидать, ответ на первый вопрос - негативный.
Григорий Подольский в свойственной ему манере ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ высказывания других авторов, ПОДМЕНЯЯ ИЗ СВОИМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ.

Что и требовалось доказать.

Я БЫЛ УВЕРЕНА, ЧТО ВЫ ПРИВЕДЕТЕ МАССУ АРГУМЕНТОВ, СИНОНИМОВ И ПРОЧИХ ОТГОВОРОК, ЧТОБЫ ОПРОВЕРГНУТЬ ФАКТ ВАШЕЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ФАКТОВ.
ИМЕННО ЭТО И ПРОИЗОШЛО.

ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ТОЛЬКО ЧТО, ЧТО Я НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ПИСАЛА,
ЧТО ЯВЛЯЮСТ МАСТИТЫМ АВТОРОМ.
ЭТИ СЛОВА ВЫ МНЕ ПРИПИСАЛИ. А ЗНАЧИТ ДОПУСТИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ И ЛОЖЬ.

Именно так вы обычно и "работатет" с документами и постингами.

Меня сейчас не интересует суть высказывания, мои другие утверждения, "регалии", статьи и прочее.

ВЫ МНЕ ПРИПИСАЛИ СЛОВА, КОТОРЫХ Я НЕ ГОВОРИЛА.
И ПРИЗНАЛИ ЭТО.
ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ.
Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛА СЕБЯЧ МАТСИТЫМ АВТОРОМ.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 04:18

Господин Подольский. Прошу вас перенести ответ на мою страницу в комментарии, чтобы он ненароком не пропал.

Я не уверена, что бы не сотрете ваши признания.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 04:26

На остальные вопросы я отвечу, но вы уклоняетесь от ответов на мои.

1. Итак, вы приписали мне не мои слова. Кем бы я себя не позиционаровала. Все остальные ваши аргументы - это жалкая попытка отправдаться за фальсификацию.

2. К сожалению, форум «Избы – Читальни» изрядно потерт и продолжает тереться как вами, так и оставшимися модераторами, а значит найти предложенные цитаты представляется маловероятным.

Вы нарушили условие - НЕ ПЕРЕНОСИТЬ НА САЙТ РАБЗОРКИ С ДУРГИХ САЙТОВ.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ТЕРКАХ ТАКОЙ ЖЕ ФАЛЬСИФИКАТ, КАК И О МОИХ СЛОВАХ О МАСТИТОСТИ.
Многократно говорила вам, что не была модератором форума. ЭТО ЛОЖЬ.
Подтвердить это могут Илья и Светлана.

Но вы нарушаете нашу договоренность не обсуждать избу.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 04:42

"Кстати, вы предлагаете мне продолжить разбор стихотворения, а сами все время смещаете акценты: «ложь», «сетевой графоман» и т.п. (против ТАКОГО «маститого автора» как вы?). По большому счету ведь вы тоже сетевая графоманка, не так ли? И это разбор СТИХОТВОРЕНИЯ или разбор критика? Э-хехе…."

И снова фальсификация
Я НЕ НАЗЫВАЛА ВАС СЕТЕВЫМ ГРАФОМАНОМ.
Вы приписали мне ваши слова.
Но вы назвали меня сетевой графоманкой.
Таким образом, вам пока не удается обойтись без оскорблений.




Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 05:15

И СНОВА ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ПОДОЛЬСКОГО И ЛОЖЬ. Цитирую.

"«Я НИКОГДА НЕ РАБОТАЛА РЕДАКТОРОМ ТЕЛЕШОУ "МОЯ СЕМЬЯ"»(с).
Работали, г-жа Баша, и сами рассказывали об этом не раз и не два. А после закрытия передачи Комиссарова органично переместились в его газету «Моя семья», что немногим отличается по стилю и цвету от шоу. И не стоит возмущаться. Факт общеизвестный. То. Что вы сменили автобиографию на своих страницах не отнимает у людей памяти"

Где и когда я говорила о том. что работала редауктором ТЕЛЕШОУ "МОЯ СЕМЬЯ"?
Ссылки в студию!

ЭТО ВАШИ ВЫМЫСЛЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ТИРАЖИРУЕТЕ В ИНТЕРНЕТЕ.

Я говорила совсем иное.
После ЗАКРЫТИЯ ТЕЛЕВИЗИОННОЙ ПЕРЕДАЧИ "МОЯ СЕМЬЯ" ВАЛИРИЕМ КОММИСАРОВЫМ БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О СОЗДАНИИ ГАЗЕТЫ "МОЯ СЕМЬЯ", КУДА Я И БЫЛА ПРИГЛАШЕНА В КАЧЕСТВЕ РЕДАКТОРА.
Я являлась сотрудинком МЕДИА-ХОЛДИНГА "МОЯ СЕМЬЯ", НО В СОСТАВЕ РЕДАКЦИИ ГАЗЕТЫ.

Газета стратовала ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ.
НИЧЕГО ДРУГОГО Я НЕ ГОВОРИЛА. НО ВЫ, КАК ВСЕГДА, ПОДТАСОВЫВАЕТЕ ФАКТЫ ТАК, КАК ВАМ ВЫГОДНО.

Все ваши утверждения на мой счет на 100 процентов - ваши домыслы и ложь.





Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Grig Добавлено 28.04.2009 в 13:26

Баша, не выкручивайтесь!
Все ведь вас знают как облупленную. Не на Марсе живете. Читайте внимательно и анализируйте ТЕКСТ!
Кстати, мы еще вашим Есениным займемся, я вам покажу, откуда вы дергали информацию для своей "сенсационной статьи" и как выспренне-претенциозно и лживо подавали ее как сенсацию.
Это вам не фальшивые эмоции - это обыкновенная, вашими же словами, подтасовка и ложь автора желтой газетенки "Моя семья". Ну чем не ШОУ?

Кстати, вопрос на засыпку. А почему я должен копировать цитаты из темы в тему? Только потому что вам лень пройтись в тему "Кунсткамера" или тему Брумеля "Клономатка или ворона - мутант"? Вот, кстати, эти ссылки:

http://obshelit.su/showthread.php?t=148

http://obshelit.su/showthread.php?p=12259#post12259

Или, может, перейдем на "Кунсткамеру" поспорить? Там не трут, как вы трете на "Избе". За что вы с Серым потерли свою тему "Виолетта Баша - живой классик..."? Совсем же безобидные посты стояли?



Ответить

Ответить пользователю: Grig

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить



Константин Суслов [konsuslov] Добавлено 28.04.2009 в 01:11 Рецензия: положительная

Обычно я не пишу рецензий на НЕпонравившиеся стихотворения и потому стихо Баши осталось у меня как бы за кадром, но задело. Задело отсутствием ВЕРЫ и наглостью изложения. Всё перевёрнуто, хотя автор считает себя самым православным из авторов...
Взгляд на религию сектанта, либо, в лучшем случае, протестанта, но никак не православного христианина.

И братья уж не братья

А как же: возлюби ближнего своего...
Если брат тебе уже не брат, то скорее всего ТЫ и не был ему братом, а лишь примазался, пока братство было выгодно твоей гордыне...

И если б им пришлось отречься дважды,
То было б от кого.

Апостол Пётр трижды отрёкся от Христа, но был прощён через раскаяние, потому как понял, что на всё воля Божия... здесь же автор не допускает и мысли, что может прийти спасение через покаяние и отрицает само существование Бога...

И исповедь фальшива.
На Крестный ход идут как на собранье,
По случаю из пыльного архива
Достав то ль святость, то ли покаянье.

Если только автор говорит о себе...
Что-то не видел я в храмах тех, у кого "исповедь фальшива", потому как невольно замечаешь пробивающую слезу, отходящих от исповедника...

Христос воскрес. Не здесь и не прилюдно

Но весть о его Воскресении не стихает почти 2000 лет!

Спаси Россию, спасшийся Спаситель!

Типа, Сам спасся - и доволен?! А Россия?!
А Россия - спасается через те страдания, что выпали ей за последний век. Однозначно...

Я не рецензент в литературном плане, но имею право на своё религиозное видение. И мой диагноз ВВБ не утешителен. Не дутыми званиями и регалиями ей надо размахивать, а подумать о душе и заняться её спасением, пока ещё не поздно.....



Ответить



Ответить пользователю: Константин Суслов

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить

Grig Добавлено 28.04.2009 в 01:31

Костя, в общем-то ты подтверждаешь мое восприятие этого стихотворения и с точки зрения абстрагирования от автора, и с позиций его мировоззрения . Извини, я не апологет никакой религии как таковой, хотя и не совсем атеист. Трудно быть абсолютным атеистом, живя в Святом Городе. Но все же, имея представления о религиях, о различных конфессиях, именно так и думал. Аморфность и фальшивинка.
Но есть здесь еще один большой минус! Это попытка противопоставления воскресения Христа бедам России. И разочарование его невмешательством, но очень уж меркантильное!
Это еще один пример того, как гражданская и религиозная лирика должна быть тонка и прочувствована. Иначе - ф топку!

Хотелось бы завязать дискуссию с ребятами. Возможно есть и другие мнения. На форум выставлять стихотворение неэтично, мне кажется, без разрешения автора (хотя сама она не задумывается об этике и делает с чужими стихами что хочет).
Спасибо за мнение.



Ответить

Ответить пользователю: Grig

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 02:07

Здравствуйте, Константин.

- Обычно я не пишу рецензий на НЕпонравившиеся стихотворения и потому стихо Баши осталось у меня как бы за кадром, но задело.
Задело отсутствием ВЕРЫ и наглостью изложения.
- Отсутствие веры - об этом как раз и хорчу с вами поговорить. Наглость изложения - это вы зря.
Попробуем поговорить серьезно, без ярлыков?:)))

- Всё перевёрнуто, хотя автор считает себя самым православным из авторов...

Не считаю САМЫМ. Нигде и никогда не писала о себе ни по какому поводу "САМЫЙ". это не мой стиль.
Но считаю себя православным человеком.


- Взгляд на религию сектанта, либо, в лучшем случае, протестанта, но никак не православного христианина.

Это не так. Но перейдем к существу вопроса.

- И братья уж не братья

А как же: возлюби ближнего своего...
Если брат тебе уже не брат, то скорее всего ТЫ и не был ему братом, а лишь примазался, пока братство было выгодно твоей гордыне...

- Один из признанных святых - Иоанн Злотоуст как раз говорит об этом.
О каких "братьях" идет речь? О лицемерной части официальной церкви при власти. О тех же братьях, переставших быть братьями и писал Иоанн, обличая коррупцию в церкви. Так например известно, что церковть существовала и в советские времена. Можно ли ее было назвать истинной , а ее служителей в погонах "братьями". Подобные политические деятели от церкви есть и в нынешние времена.

- И если б им пришлось отречься дважды,
То было б от кого.


Апостол Пётр трижды отрёкся от Христа, но был прощён через раскаяние, потому как понял, что на всё воля Божия... здесь же автор не допускает и мысли, что может прийти спасение через покаяние и отрицает само существование Бога...

- Не надо приписывать мне мысли, которые я не высказывала в стихотворении.
Я о другом. как я уже написала выше, речь идет о лицемерных служителях, занимающихся политикой, официозе от церкви. Именно они легко могли бы отречься от чего угодно, дважды, трижды. Но если их вера - это вера не в Христа, а во власть, то и отрекаются они от власти у угоду любому вновь назначенному правителю, государственному деятелю. Речь идет о светской власти и о отречении по отношению к ее представителям.
Было бы от кого? Это означает, что, на мой взгляд, среди этих представителей нынешней власти в России нет достойных отречения ли , преданности ли, просто нет достойных.


- И исповедь фальшива.
На Крестный ход идут как на собранье,
По случаю из пыльного архива
Достав то ль святость, то ли покаянье.

Если только автор говорит о себе...

- В данном пункте сопры вы переходите на личность автора, что не стоило бы комментировать. Потому что ваше утверждение носит оскорбительный оттенок. Но скажу - исповедь, И Крестный ход, и все остальное фальшивы, когда речь идет о власть предержащих и их исповеди, их участии в Крестно ходе, и т.д.
Именно о них я пишу.

- Что-то не видел я в храмах тех, у кого "исповедь фальшива", потому как невольно замечаешь пробивающую слезу, отходящих от исповедника...

- Я не говорю о фальшивой исповеди настоящих верующих, принимаемой настоящим священником.
Мое стихотворение о лицемерии первых лиц, т.н. "элиты".а по сути нуворишей, собирающихся по телекамеры в дни празднеств в Храме Христа Спасителя.

- Христос воскрес. Не здесь и не прилюдно

Но весть о его Воскресении не стихает почти 2000 лет!

- И Я ИМЕННО О ТОМ ЖЕ!
Меня не устраивает кощунственное телешоу, потому что в нем то и дело показывают тех, кто ограбил страну. Нуворишей и политиков.

- Спаси Россию, спасшийся Спаситель!

Типа, Сам спасся - и доволен?! А Россия?!

- Да не так. Ну вы же сами православный человек.
Это молитва. А не одергивание... Верую в то, что Спаситель спасся, то есть воскрес, смиренно молю его не забыть про Россию, остающуюся на кресте.

- А Россия - спасается через те страдания, что выпали ей за последний век. Однозначно...
- Константин. На все промысел Божий, и страдания нам выпали за последнйи век огромные. Но молить Бога пощадить Россию мы можем...

- Я не рецензент в литературном плане, но имею право на своё религиозное видение. И мой диагноз ВВБ не утешителен. Не дутыми званиями и регалиями ей надо размахивать, а подумать о душе и заняться её спасением, пока ещё не поздно.....

- Спасибо за заботу о моей душе. И я о ней думаю...

Но помните из библии " Не суди, и не судим будешь". Не надо подменять моего духовника, он у меня есть:))) Думаю, каждому из нас надо думать о своей душе...




Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Анастасия Крымова Добавлено 28.04.2009 в 02:11

Григорий Подольский! Вы столь раз выставляли и мои стихи, и ваши рецензии на них во всем интернете без всякого разрешения, что ваше утверждение о том, что неэтично, вызывает у меня глубокие сомнение в вашей искренности.
Однако, я пришла сюда не для разборок, и готова уйти в любой момент. Я пришла ответить вам на ваши рецензии. И только.
На все другие вопросы сейчас отвечать не хотелось бы. Думаю, что это протировечило бы намерениям владельцев не переносить раборки с других сайтов.



Ответить

Ответить пользователю: Анастасия Крымова

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить


Константин Суслов Добавлено 28.04.2009 в 10:03

На самом деле, очень хорошо, что Вы решились выйти на "Причал", никогда не одобрял обсуждение тех, кто не имеет возможности ответить.

Извините, Виолетта, но Ваша реакция (в большей степени я о том, как Вы отвечаете Подольскому) похожа на обыкновенную истерику по принципу "сам дурак". Это мой взгляд на завязавшуюся дискуссию. И Григ здесь выглядит в гораздо более выгодном свете...

Позвольте не поверить Вам в непричастности к проводимой политике на Вашем сайте. Просто - интуитивно не поверить. И даже здесь - "ДОК" чем-то напоминает Ваш подход к дискуссии. Но эту тему развивать не буду...

Но помните из библии " Не суди, и не судим будешь".

Я ещё и продолжение помню: "ибо каким судом судите, таким и вас осудят..."
По этому поводу считаю возможным процитировать один анекдот:
к православному священнику подходит сектант и начинает ему доказывать истиность своего видения христианства, но когда в его словах поднимается хула на Господа, священник отвечает:
-я же православный - я и въе.ать могу...
Именно потому я и не промолчал, когда началось обсуждение Вашего стихо.

Не надо подменять моего духовника, он у меня есть

Позвольте поинтересоваться, это не бывший епископ Диомид или его приверженец?

"Не суди, и не судим будешь"

И тут же в коменте Григу:

Высшие церковные цины сейчас лицемерны.

Что-то не срастается в Вашем религиозном мировозрении...



Ответить

Ответить пользователю: Константин Суслов

Прикрепить файл:
(GIF JPG PNG RAR ZIP.) - Размер файла должен быть < 700 Кб.
Идет загрузка файла... Файл успешно загружен! Неправильный формат файла...
Отправить




Читатели (1321) Добавить отзыв
 

Проза: романы, повести, рассказы